Будетлянин ([info]budetlyanin) wrote,
@ 2007-04-20 00:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:больно и грустно
Entry tags:деревня, измышления, о себе, старость

О деревне
Я в детстве не ходил в детский сад. Потому, наверное, мне и по сию пору трудно налаживать контакты с людьми. Впрочем, я в принципе не очень общителен. Так вот, вместо детского сада я проводил долгие времена дедушки с бабушкой на посёлке шахты №7, что находится на окраине города Щёкино. Так что деревенским детство моё назвать в строгом смысле нельзя. И всё-таки бабушка и дедушка, деревенские выходцы, исподволь приучили меня любить простоватую, но мудрую русскую деревню, курский мягкий говор, народные традиции.

Такое ощущение порою возникает, что стоишь ты, а вокруг тебя рушится всё. И русская деревня - та, с которой я знаком, - тоже. Массовый исход людей из деревень начался давно, но такая катастрофа, которая настигла село сейчас, ранее и присниться не могла. С развалом колхозов работать на селе стало негде, и все, кто мог шевелиться, подались в город. Остались почти одни старики. А сейчас не остаётся и их. О культуре и транспорте на селе и говорить нечего - редкое дело, когда хлеб привезут. И вот доживают свой век и умирают втихомолку эти никому не нужные старички и старушки, которые были молодыми, которые любили, работали и рожали детей, которые обсуждали баб-односельчанок и спорили "за футбол".

Символ нынешней России - не Путин, не компьютер с выходом в Интернет и не двуглавый орёл на фоне триколора. Символ нынешней России - одряхлевший без хозяев деревенский дом с накрест заколоченными окнами. И это страшно, потому что мы растратили всё за эти годы. И совесть свою, деревню, носительницу настоящей русской культуры, - тоже забросили.

И мне страшно порой подумать, что мои дети, если они родятся, не увидят воочию русской деревни. Это будут уже не русские дети.




(Post a new comment)


[info]_vinka
2007-04-20 04:30 am UTC (link)
У нас на Украине в принципе тоже самое.
Но с другой стороны, некоторые села умирают, а некоторые - наоборот возрождаются. Многие "бизнесмены" подались в деревню. В штатах быть фермером достаточно прибыльно и даже почетно, а в нашем государстве законодательство душит фермеров. Радует, что кто-то все-таки пробивается среди этой бесконечной бюрократии и вставляния палок в колеса.

Кстати, я знаю несколько семей, которые сознательно перебрались из города в деревню. Я слышала, что это движение сейчас набирает обороты, что все больше молодежи задумывается о переезде и жизни поближе к природе.
Мы вот тоже иногда думаем купить домик в селе, завести собаку и огород и радоваться жизни :)

(Reply to this) (Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-20 07:27 am UTC (link)
Деревня как место сельхозпроизводства - это всё-таки уже не совсем населённый пункт, скорее эдакий комбинат. Что касается фермерства, то, мне кажется, оно не спасёт село и не накормит страну. На Украине - может быть, всё-таки здесь земля более благодатная и климат помягче. А основная часть России - зона рискованного земледелия.

А мы, горожане, переехавшие в деревню, уже будем просто горожанами, переехавшими в деревню, а не деревенскими жителями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_vinka
2007-04-20 07:53 am UTC (link)
правильно.
мы будем горожанами, переехавшими в деревню.
а вот наши внуки, а возможно уже и дети, будут нормальными сельскими жителями. которые возможно даже и заведут себе огороды на два гектара, и построят сельхозпредприятия, на которых смогут работать другие жители деревни.
естесственно, у них тоже будут компьютеры и "модная музыка", и Интернет, и крутые автомобили, которые смогут ездить по нашему бездорожью. это будут не те деревенские подростки, пьющие от безделья и зависти к городским, потому что завидовать им будет просто нечему.
но чтобы это было, сначала в деревни должны потянуться горожане, которые с трудом отличают дачу от деревни.
такое мое мнение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-20 09:23 am UTC (link)
Что же, вполне возможно. Было бы хорошо, кабы так случилось.

(Reply to this) (Parent)


[info]an_tuan_net
2007-04-20 05:25 am UTC (link)
Да, деревни умирают.
Я с шести лет полжизни провела на Псковщине, в Дновском районе, могу подтвердить. Наша деревня сейчас насчитывает пять дворов вместе с нашим. Ну, еще пара дачников приезжает. До войны там было то ли 50 то ли 70 дворов. До соседних деревень с магазинами и врачами - по 8 километров.
Новая деревенская молодежь с округи едет в Питер на заработки, да и просто поразвлечься, привозит оттуда шмотки, жратву, технику, мобильные телефоны, надменные повадки и говор, ну а также венерические заболевания, но об этом - тсс, говорить в современном обществе не принято.
И при этом та же молодежь не гнушается каждый год совершать разбойничьи набеги ни чужие сады и огороды, напиваться до свинского состояния, участвовать в драках и поножовщинах.
Это не деревня вымирает, это сам человек вымирает.
Деградирует.
Кто не спился, тот сейчас торгашеством занимается, на казенной технике пашет и косит за большие деньги.
Деревня - это не одно и то же, что "дача". Ты-то, друг мой, не путаешь эти понятия, а вот уважаемый первый комментатор, похоже, не представляет, что такое настоящий огород.
В гектар величиной. Когда одних кочанов капусты насажено штук 500, и каждый поливать надо в засушливое лето. И стадо из 40 голов надо чем-то кормить. Извините за невольное раздражение, просто для меня этот вопрос крайне болезненный.
Земля - она кормит. Но она же и губит человека, вытягивает из него все силы без остататка. Я уж не говорю о том, что в нашей стране крестьянин (он же производитель сырья) был всегда нищ и не уважен правительством.

(Reply to this) (Thread)


[info]_vinka
2007-04-20 05:50 am UTC (link)
А мы и не собираемся "становится крестьянами", содержать 40 голов скота и два гектара огорода.
На жизнь, слава Богу, заработаем из любой точки земного шара, где есть покрытие операторов мобильной связи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]an_tuan_net
2007-04-20 06:20 am UTC (link)
Собственно, о том и речь.
Что никто сейчас не собирается "становиться крестьянами".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_vinka
2007-04-20 07:56 am UTC (link)
мы не собираемся.
а наши внуки - наверняка соберутся.
откуда же в деревнях возьмутся люди, если там сейчас остались одни старики? с такими раскладами деревни просто умрут.
рожать новое поколение "крестьян" придется городским жителям, с трудом отличающим деревню от дачи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]an_tuan_net
2007-04-20 08:44 am UTC (link)
Наверное, придется.
Но это уже из разряда фантастики...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-20 09:24 am UTC (link)
Что ж, в России многие верят в чудеса. И иногда они случаются...

(Reply to this) (Parent)


[info]budetlyanin
2007-04-20 07:32 am UTC (link)
Вопросов, собственно, два: как вернуть людей на село? И как организовать сельское производство? Ответ один: надо вкладывать деньги. Покупать технику, ГСМ, развивать культуру. Но кому это надо? Для нашей экономики деньги-то вредны - так сказали высоколобые дяди из правительства, ощупывая карманы: не торчит ли из них ненароком Стабилизационный фонд?

А деревня - это и есть люди. Вот и человек деградирует, и деревня за ним.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вопросов у тебя, собственно, два:
[info]squirrels_tula
2007-04-20 08:29 am UTC (link)
Где я?
Как нам обустроить Россию?

)))))))
P.S. Ностальгия - страшная штука.. ))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Язвительность неуместна...
[info]an_tuan_net
2007-04-20 08:51 am UTC (link)
...или просто раззадориваете на длинный диалог? ))
Ностальгия - это нормальная штука.
Это средство выживания и способ не дать уму зарасти мхом.
Что тут плохого?
Россию не обустроишь, конечно, но вот где человек находится, это сразу же видно по его мыслям.
Оглядываясь назад, не только учишься чему-то, но и сил набираешься, чтобы жить дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Язвительность неуместна...
[info]squirrels_tula
2007-04-20 07:57 pm UTC (link)
Плохого - ничего. Хорошего - не больше.
ИМХО, давать советы космического масштаба первым начал товарищ Шариков. ))) Видимо - дабы ум не зарос мхом. )))
P.S. ///вот где человек находится, это сразу же видно по его мыслям///
Очень глубокое высказывание получилось. С первой попытки всю глубину не осилил.. Со второй - тоже.. )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Язвительность неуместна...
[info]budetlyanin
2007-04-20 08:45 pm UTC (link)
А ещё есть такое словосочетание - "историческая память". Я говорю о настоящем, а не о прошлом, следовательно это не ностальгия.

Очень глубокое высказывание получилось. С первой попытки всю глубину не осилил.. Со второй - тоже.. )))
Неужели ум зарос мхом?)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Язвительность неуместна...
[info]squirrels_tula
2007-04-21 11:46 am UTC (link)
Неправда. Ты говоришь о настоящем с тоской по прошлому - следовательно, ностальгия. Да еще и ностальгия по тому, чего никогда, в принципе, не существовало.. )))
///Неужели ум зарос мхом?///
Было бы чему зарастать.. ))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-21 12:27 pm UTC (link)
А я не хочу возвращения прошлого. Я просто помню его, вижу в прошлом хорошие стороны и хочу их сохранить в будущем.

(Reply to this) (Parent)


[info]budetlyanin
2007-04-20 09:25 am UTC (link)
Согласен. И что же дальше?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Дальше - ничего.
[info]squirrels_tula
2007-04-20 07:54 pm UTC (link)
Решительно ничего. В этом и есть основная проблема российской интеллигенции..))
Не желаете ли сменить место жительства? Сейчас в продаже масса прекрасных домиков в деревне... )))
А ежели нет - так о чем поем то, собстно??? )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А что же тогда?
[info]budetlyanin
2007-04-20 08:48 pm UTC (link)
О жизни. Каждому своё место в ней. И если я не живу в деревне, то это не значит, что меня не интересует, как живут там люди, говорящие со мной на одном языке.

И ещё хотел спросить - а что подразумевается под интеллигенцией? Кто это?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хе-хе...
[info]squirrels_tula
2007-04-21 11:50 am UTC (link)
Петь о чужой жизни, советовать, негодовать и сочувствовать значительно удобнее, чем о своей, nes pa? А уж ///Каждому своё место в ней/// - это замечательно. Пусть они там живут в деревне. Там у них место.. А мы тут подумаем, как бы им жизть то облегчить нелегкую.. )))
///что подразумевается под интеллигенцией? Кто это?///
Ты, в частности. И я. И еще много народу, которые пишут бесполезные посты в ЖЖ в самый разгар посевной.. )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-21 12:34 pm UTC (link)
Имелось в виду место жительства, а не этос.
И эта жизнь мне не чужая, вот в чём проблема-то. Иногда полезно комментарии читать до конца.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ну да.
[info]squirrels_tula
2007-04-21 07:26 pm UTC (link)
Не чужая. В какой деревне мсье имеет обыкноваение проживать и трудиться? Ах, мсье имеет детские воспосминания, и потому деревенская жизнь представляется ему "не чужой"? )))

Я читаю до конца почти все. Иногда это вредно. (((

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-21 07:52 pm UTC (link)
Я ещё раз повторяю: чуждость и свойскость оцениваются не по месту проживания. Мои детские воспоминания - всего лишь эмоциональная подводка, интродукция, экспозиция - как угодно. Основное содержание - в двух остальных абзацах. Как-то даже странно втолковывать это человеку. У меня восьмиклассники из слабого класса это понимали.

Я читаю до конца почти все.
По всему видать. А толку-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Э-э-э..
[info]squirrels_tula
2007-04-22 08:36 am UTC (link)
Мсье предпочитает спорить до конца из принципа? )))
Так на основании чего мсье оценивает "чуждость и свойскость"? На принадлежности к культурному слою, расе, народу? Все, о чем вы изволили писать - эфемерно. Почему? Хех. С большой степенью вероятности осмелюсь утверждать, что ежели бы вы, паче чаяния, до сих пор имели обыкновение проживать и трудиться в деревне, то вас значительно больше интересовал бы вопрос заготовки компоста и добычи самогона, чем глобальные вопроса подъема агропромышленного комплекса.
Потому стоны о "детях, не увидевших "русской деревни" (tm)" - выглядят как то неприлично... )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Э-э-э..
[info]budetlyanin
2007-04-22 12:41 pm UTC (link)
Пане, чуждость и свойскость определяется степенью неберазличности и сопричастности. И степень эта глубоко субъективная, и определяется она огромных рядом формирующих факторов. И если одному человеку, деревенскому или городскому, представляется, что самое главное в жизни - это увеличивать объёмы своей задницы путём потребления социальных благ, то вполне возможно, что другому человеку действительно важно, как живут другие.

И коль уж на то пошло, то главная задача интеллигенции - не размышлять о своей избранности и не пресмыкаться перед очередной властью, а - думать, говорить, будоражить. И если удалось додумать, договорить, добудоражить до такой степени, что в обществе эта проблема стала в ряд приоритетных и на уровне отдельных людей, групп, экономических, производственных и социальных институтов стала решаться, - вот тогда наша интеллигенция чего-то стоит.

Потому стоны о "детях, не увидевших "русской деревни" (tm)" - выглядят как то неприлично... )))
Ровно в той же степени неприлично, как и стоны пенсионеров, которым не на что жить; как и стоны музейщиков, у которых нет условий, чтобы сохранить фонды. Я хочу, чтобы культура моя сохранялась во всех проявлениях. Или вас, герр, устраивает, что дохнут люди на селе от безработья и безысходности?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Все более умиляюсь..)))
[info]squirrels_tula
2007-04-22 01:45 pm UTC (link)
главная задача интеллигенции - не размышлять о своей избранности и не пресмыкаться перед очередной властью, а - думать, говорить, будоражить.///
Ну так и просится в мемориз! Это действительно так! В этом суть и сверхзадача интеллигенции! А вот чего-нить делать - это уже не к нам. Это уже, простите, к крестьянам и рабочим. Ну или к "властям". Пусть они проблему и решают, как могут. А мы поглядим и побудоражим - ну, чтоб не скучно людям было. Можем даже на какой нить митинг сходить...))

стоны пенсионеров, которым не на что жить - выглядят прилично исключительно в устах оных пенсионеров. Слышать такие стоны от молодых и здоровых - странно. Почему бы Вам, мсье, не помочь пенсионеру, которому не на что жить??? Или музею, которому - абзац? Или мсье предпочитает исключительно стонать??? )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все более умиляюсь..)))
[info]budetlyanin
2007-04-22 02:10 pm UTC (link)
Интеллигенция - не класс, её нельзя противопоставлять рабочим и крестьянам, потому что рабочий и крестьянин вполне могут быть интеллигентами. Нельзя отождествлять интеллигента и работника умственного труда, гуманитария, сеньор. Это жуткий анахронизм.

Слышать такие стоны от молодых и здоровых - странно. Почему бы Вам, мсье, не помочь пенсионеру, которому не на что жить??? Или музею, которому - абзац? Или мсье предпочитает исключительно стонать??? )))
Я предпочитаю хотя бы говорить об этом. И если у некоторых людей что-то в душе зашевелится, то, значит, говорю не зря.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все более умиляюсь..)))
[info]squirrels_tula
2007-04-22 02:48 pm UTC (link)
Это жуткий анахронизм. Да что ви такое говорите? Прям вот так вот и нельзя? А кому же, простите, противопоставлять интеллигенцию, если не рассматривать как класс? Даунам? Болтунам? Идиотам? Вы уж определитесь, кто таки должен всех "будоражить". ))) И не стоит цепляться к терминам с целью увести в сторону основную тему. )))

Потрясающе. У всех людей "что-то" зашевелится, и мы все начнем "говорить об этом". И это все будет "не зря". Елена Ханга и передача "Про это" отдыхает.

Мсье - ИМХО, данный спор вы проиграли. Зачем упираетесь? )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все более умиляюсь..)))
[info]budetlyanin
2007-04-22 04:37 pm UTC (link)
Интеллигенцию, если уж угодно противопоставлять, стоит коррелировать с неинтеллигенцией. Про "будоражение" я уже всё сказал.

Потрясающе. У всех людей "что-то" зашевелится, и мы все начнем "говорить об этом". И это все будет "не зря". Елена Ханга и передача "Про это" отдыхает.
Для кого и Спасская башня - фаллический символ.

ИМХО, данный спор вы проиграли.
Аргумент не то что железный, а прямо-таки осмиевый.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Итак -
[info]squirrels_tula
2007-04-22 05:39 pm UTC (link)
в общем и целом прения по существу окончены? А то фаллические символы уже где-то очень далеко от начальных посылок.
Зато Ваше определение хоть сейчас годится в учебники. Итак, люди делятся на:
1) Интеллигенцию. Это люди, которые "не размышляют о своей избранности и не пресмыкаются перед очередной властью, а - думают, говорят, будоражат".
2) Не интеллигенцию. Это люди, которые не думают, не говорят, и не будоражат. Они - делают.
Остается добавить только вечное:
Афтар, пеши исчо! )))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-22 07:37 pm UTC (link)
Фрейда подмешивать явно не я начал:
У всех людей "что-то" зашевелится, и мы все начнем "говорить об этом". И это все будет "не зря". Елена Ханга и передача "Про это" отдыхает.

Интеллиγенты, как всегда, независимо от темы, решили поговорить о себе. Ну-ну.

Остаётся добавить одно: ирония плюс неумение слушать оппонента становится твоим фирменным почерком. Что ж, верно, приятно чувствовать себя Д'Артаньяном.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да хоть Портосом с Арамисом..)))
[info]squirrels_tula
2007-04-22 07:44 pm UTC (link)
Ирония - да, это есть. Неумение слушать - с негодованием отвергаю. "Как же тебя понять то, если ты ничего не говоришь?"(с)
Заметь - я вроде бы тебя же цитирую и на тебя же ссылаюсь.. )))
Просто твои построения некорректны. ))) Умение слушать и читать - тут не причем.. )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да хоть Портосом с Арамисом..)))
[info]budetlyanin
2007-04-22 08:20 pm UTC (link)
Заметь - я вроде бы тебя же цитирую и на тебя же ссылаюсь.. )))
Но так интерпретирую...

(Reply to this) (Parent)


[info]budetlyanin
2007-04-20 11:16 pm UTC (link)
Концептуализм действительно в моде.

(Reply to this) (Parent)


[info]an_tuan_net
2007-04-20 08:54 am UTC (link)
Деньги вкладывать могут как раз частники. Те же самые фермеры.
Но в России малое предпринимательство в лице "индивидуальных" или "фермерских" хозяйств (две разные формы, там мелкие отличия) настолько давят налогами, что проще от всего отказаться: и от аренды земель, и от строительства, и от закупки техники.
Только метод мелкого, не-самообеспечивающегося огорода, чтобы не дай бог, человек не смог жить автономно и сам себя кормить!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-20 09:27 am UTC (link)
Что-то слышал про агрогородки в Белоруссии. По-моему, в плане сельхозпроизводства это новое и верное слово.

(Reply to this) (Parent)


[info]dvorneg
2007-04-21 09:46 pm UTC (link)
Неоднократно с прискорбием думал об этом. Подозреваю, что вымершие деревни потом засквотируют панки...
Деревня - уже почти анахронизм...

(Reply to this) (Thread)


[info]budetlyanin
2007-04-22 12:43 pm UTC (link)
Да, видимо, лет через сто деревни сохранятся только как этнографические музеи. Сельхозпроизводство сохранить-то можно, а вот особый тип деревенских людей - увы.

(Reply to this) (Parent)


[info]tulipb
2007-09-05 10:57 am UTC (link)
превед седьмовским! :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]budetlyanin
2007-09-05 11:36 am UTC (link)
Превед, земляг! :)

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…